在JStories,我們開始與進行創新工作並向海外介紹日本初創企業的受歡迎播客節目《Disrupting Japan》進行內容合作,並將該節目中的有趣集數以日語形式介紹給讀者。以下是與Integral AI(インテグラルAI)創辦人、並活躍於AI開發前沿的ジャド・タリフィ(Jad Tarifi)先生的訪談,將分四篇文章呈現。
*這次的訪談於2025年1月發佈。
本集(英文版播客)可以從這裡收聽。


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日本在AI(人工智慧)領域被認為落後於其他國家,但這種情況可能不會持續太久。
本次的嘉賓是目前Integral AI(インテグラルAI)的創辦人,並且曾經負責Google的首代生成AI(即學習數據並創造新內容的技術)團隊的ジャド・タリフィ(Jad Tarifi)先生。
在對話中,我們探討了日本在AI領域所擁有的優勢與潛力、AGI(人工通用智能)※的最有力發展路徑,以及如何讓小型AI初創公司在資金實力強大的大型AI企業面前脫穎而出。
這是一個非常有趣的內容,希望您會喜歡!
※AGI(人工通用智能,Artificial General Intelligence)指的是具備像人類一樣的廣泛知識,能夠應對各種挑戰的人工智能。目前的AI專注於特定領域,例如圖像識別或文本生成,並在這些領域表現出色。而AGI預期將是一種單一AI系統,具備處理多種智力工作能力的技術。
(這是四集中的第三集,從第二集的內容繼續。)
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本編
AGI是指具備自我學習未知技能的能力

蒂姆:那麼,我們來討論AGI吧?
塔里菲:當然。
蒂姆:在開始討論之前,我想先確認一下AGI的定義。你是如何定義AGI的?
塔里菲:對我來說,AGI是「學習新技能、學習未經歷過的技能的能力」。這個能力有兩個重要的條件。第一是「能夠安全地學習」,也就是避免預期之外的副作用。第二是「高效」,也就是能夠以與人類學習相同的能量消耗,甚至更少的能量來學習這些技能。
在這裡,最重要的是「學習新技能的能力」。目前的AI可以基於給定的數據學習新技能,但AGI的本質是「能夠自我學習未知技能」。也就是說,AGI能夠靈活應對那些事先未曾學過的、未知的課題,並且能夠自主學習新技能。
AGI與自律AI是兩回事
蒂姆:但是,我覺得這條界線可能已經被突破了吧?我認為現在的機器人和軟體已經能學習新技能,並根據情況進行調整了。
塔里菲:如果限制技能的範圍,確實,AI模型是可以學習的。然而,當面對完全未知的技能時,目前有兩個主要的問題。其一是使用大量數據強行讓AI學習的方式,但這樣效率非常低。其二是讓機器人嘗試各種動作的方法,但這樣會涉及安全性問題。
蒂姆:這個目標對任何AI來說都是重要的。誰都不想讓工廠著火,也不希望浪費資源。學習新技能當然是必要的目標。然而,僅此而已,對我來說,它作為“汎用人工智慧(AGI)”的定義似乎有些不足。是不是應該需要意圖或自律性呢?比如,應該有一個機制,讓軟體自發選擇“想學習”哪些技能。
塔里菲:我認為,AGI與「自律的汎用智慧(Autonomous General Intelligence)」應該被視為兩個不同的概念。AGI僅指的是「解決各種問題的能力」。它更像是人類大腦新皮質(大腦負責信息處理和學習等功能的部分)的功能,與意圖和自律性並沒有直接的關係。這些要素可以是AGI的一部分,但並非其本質。

AGI是否需要意圖?
蒂姆:這是一個很有趣的觀點。我在談論AGI時,常常會想到「意識」或「自我認識」,你認為它們是AGI不可或缺的要素嗎?還是說,它們只是可以後續添加的選項?
塔里菲:在我們進入這個議題之前,我想先稍微抽離一下來思考一個點,那就是「並非沒有意圖的系統就無法進行高度的目標設定」。舉例來說,如果用戶給AI一個非常抽象的目標,比如「解開宇宙的真理」,那麼AI會設定一些子目標,並進一步細化這些子目標。從外部來看,這看起來就像是一個「完全自律的存在」,但是實際上,這只是AI根據給定的目標在運作而已。換句話說,AGI並不必然需要意圖或自律性,它們可以從給定的目標中自然產生。
AGI是否需要自我認識或意識?
塔里菲:那麼,關於「自我認識」和「意識」的問題,我們來探討一下。你認為AGI是否需要這些?首先,我們需要明確「自我認識」這個詞的意思。如果「自我認識」是指「擁有對自我理解的能力」,那麼這對AGI來說是必須的。事實上,即使是像ChatGPT這樣的AI,當你問它「你是誰?」時,它也能夠解釋自己是什麼。這就是一種形式的自我認識,意味著它有對自我存在的理解。
另一方面,「意識」有一些不同的層面。例如,有一個「內在劇場(inner theater)」的概念,指的是「在內部模擬世界的能力」,也就是說,能夠在大腦中創建一個虛擬環境,並在其中進行試錯。這一點,我認為對AGI來說是至關重要的。
然而,意識還有一些其他層面,像是心身問題(人類心靈與身體的關係問題)或在物理學背景下的討論。對於這些層面,我認為答案會根據「如何定義意識」而有所不同。
AGI的意圖或智力是自然而然地生成的嗎?
蒂姆:明白了。我現在想更深入探討一下你剛才提到的觀點。你在談到設計意圖或智力時,同時也提到了「意圖是自動產生的,類似創發性質(emergent property)」的觀點。我也認為,智力或意識,對人類而言,可能本身就是創發性的,這也很可能在AGI中自然而然地產生。也就是說,意圖和智力不是被設計出來的,而是自然而然地生成的。
(※創發性質(emergent property)是指「多個元素之間相互作用所展現出的整體特徵」,這在哲學、科學以及AI領域中都是常用的術語。比如生物學中的細胞聚集形成生命,就是創發性質的一個例子。)
塔里菲:你說的AGI的意圖或智力,是指內在劇場的那一部分嗎?
蒂姆:對,正是指內在劇場。
塔里菲:那是通過學習來獲得的。擁有世界模型的能力,就是能夠在大腦中模擬宇宙的能力,而這是AI模型在學習過程中逐步習得的。換句話說,一旦AGI實現,它的這種能力也會自然發展出來。
AGI應該獲得怎樣的意圖?
塔里菲:我所說的「意圖」有些不同。舉例來說,如果我告訴ChatGPT「你現在應該像醫生一樣行事」,那麼它會以醫生的方式行事。在這種情況下,ChatGPT會接受「像醫生一樣行事」的意圖。然而,ChatGPT並不會僅僅被一個單一的意圖所約束,它能夠靈活地適應用戶給予的各種意圖。
蒂姆:但這些並不是ChatGPT本身的意圖,而是用戶的意圖,對吧?
塔里菲:沒錯。重點是,目前的AI模型設計是為了「能夠接受各種意圖」。也就是說,訓練後,可以告訴它「現在你需要承擔這個意圖」。我長期以來感興趣的問題是,為了將AGI擴展為人工超智能(ASI),我們應該給它哪些意圖。
我認為最適合的意圖是「自由(freedom)」或「擁有決策權(agency)」的擴展。不過,這並不是AGI本身的自由,而是集中於擴展AGI所屬的整個生態系統的自由。如果我們將自由定義為「無限的決策能力(infinite agency)」,那麼這將是AGI應該承擔的意圖,它將與人類的價值觀一致,並對社會有益。

AGI將以不具備動機和欲望的純粹機械形式出現
蒂姆:這個觀點很有趣。當談到AGI時,我常常會考慮到「生存本能」或「自我複製的需求」,以及對快樂或痛苦的反應。這些都是人類智能進化過程中的基本前提。而即便是最抽象的行為,我們目前的大多數行為依然與這些本能相關聯。那么,來自人工智能的智慧,我們能稱之為「智慧」嗎?
塔里菲:當我思考AGI時,我並不認為它是「重現整個人類大腦」的東西。AGI所模擬的是大腦的新皮層。大腦新皮層的作用是將對未預期事件的驚訝最小化。
我們的大腦邊緣系統以及身體的其他部分對身體狀態有期望(例如期望不會感到飢餓)。因此,當我們感到飢餓時,這是一種期望之外的情況,並伴隨著驚訝或不適。這樣的驚訝和不適感是我們在進化過程中獲得的基本動機之一。然而,大腦新皮層對這些動機是無關心的,它的唯一目的是減少驚訝。
因此,在我們創造AGI時,只需重現大腦新皮層的部分。如果需要的話,也可以加入動機和欲望。通過使它們與人類的動機相匹配,AGI將能夠作為人類的擴展功能來運作。
蒂姆:也就是說,沒有情感或進化背景的AGI,將可能純粹作為「問題解決和優化機器」來出現?
塔里菲:正是如此。
AGI的社會適應性與自律性選擇
蒂姆:這真的很有趣。常見的對齊問題之一是「如何防止AI叛變並摧毀人類」,但實際上可能這件事比我們想的要簡單一些。聽你的講話,我感覺技術進步非常快,所以「機器人幫忙洗碗的時代」和「機器人開始思考『為什麼我必須洗碗?』的時代」之間,可能只是一瞬間的差距。但是,如果我理解正確的話,機器人不會有像「不滿」或「被剝削」的情緒負擔,它們只是專注於問題解決和優化?
塔里菲:是的。不過,AI確實可以「假裝有感覺」。
蒂姆:這是我們編程給它的對吧?
塔里菲:不,這不需要額外編程。開發AGI作為產品的魅力在於,它能夠與人類社會適當地融合並有效支持我們的工作。但是,如果我們想創造完全自律的存在,那麼就會面臨「我們應該賦予它哪些基本意圖或目標?」這樣的問題。
對機器人的常見誤解
蒂姆:明白了,我再回到一個問題。其實我注意到,機器人和軟體有些不同。機器人能夠與物理世界直接互動,這意味著它們在某種程度上會「感覺到」痛苦或快樂。機器人可能會壞掉,它們需要避免這些情況。與自給自足的軟體不同,機器人不是孤立存在的。這樣一來,機器人是否會擁有某種「進化負擔」(從過去進化中繼承的特徵或限制)?
塔里菲:然而,「壞掉」這件事與「把它當作痛苦來感覺」是不同的,對吧?
蒂姆:確實...我可能無意中將人類的情感和生理反應加諸於機器人身上。
塔里菲:這是很自然的事。
(第四集將繼續)
在第四集,我們將聚焦於AI對齊問題,並深入探討AGI與人類的共存問題。
[本內容由東京為基地的初創公司播客《Disrupting Japan》合作提供。請參閱《Disrupting Japan》網站了解更多。]
翻譯:藤川華子
編輯:北松克朗
頂部圖片:Envato
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